Схема Понци, финансовые пирамиды и игры с нулевой суммой

  • ❗️Уважаемые форумчане, ознакомьтесь с правилами форума. Все сообщения и темы должны быть опубликованы в разделах, которые соответствуют их тематике и с четким соблюдением правил форматирования. Нарушение этих правил приведет к блокировке вашего аккаунта.

    Для благодарности на форуме существует кнопка "LIKE", а все сообщения с благодарностями - флуд и захламление тем. Так вы только усложняете поиск информации на форуме. Все кто будут оставлять подобные сообщения - будут восприняты как спам и приведут к блокировке.

    Прежде чем создавать тему с вопросом или добавлять новый вопрос в теме - используйте поиск по форуму, с вероятностью 99% ответ на данный вопрос уже есть на форуме. В противном случае флуд с вопросами будет воспринят как накрутка сообщений и ваш аккаунт будет заблокирован.

  • 🤝 Партнерская программа. Пригласи друга и получи 500 баллов. Подробнее
  • 🤑 Общайся на форуме за деньги. На форуме существует оплата за создание тем и сообщений. За публикацию полезной информации, пользователи получают баллы, которые можно обменять на криптовалюту

DonTouch

Начинающий
Топикстартер
15 Авг 2022
178
46
TON Testnet
0
Баллы
0

Согласно SEC, схема Понци - это инвестиционное мошенничество, при котором существующим инвесторам выплачиваются средства, собранные с новых инвесторов.


SEC также определяет некоторые "красные флажки" для выявления схемы Понци, что делает немного более понятным, почему труба притока в данном случае должна быть больше:
  • Высокая доходность при минимальном или нулевом риске;
  • Чрезмерно постоянная доходность;
  • Незарегистрированные инвестиции;
  • Нелицензированные продавцы;
  • Секретные, сложные стратегии;
  • Проблемы с оформлением документов;
  • Трудности с получением выплат.
Далее рассмотрим определение финансовой пирамиды, данное SEC:

В классической схеме "пирамиды" участники пытаются заработать деньги исключительно за счет вербовки новых участников, обычно где:

  • Промоутер обещает высокий доход за короткий период времени;
  • Не продается настоящий продукт или услуга;
  • Основной упор делается на вербовку новых участников.
Опять же, есть несколько признаков, по которым можно определить финансовую пирамиду, перечисленных на сайте:

  • Акцент на вербовке;
  • Не продается подлинный продукт или услуга;
  • Обещания высоких доходов за короткий промежуток времени;
  • Легкие деньги или пассивный доход;
  • Отсутствие подтвержденного дохода от розничных продаж;
  • Сложная структура комиссионных.
Я полагаю, что вышеприведенную схему можно использовать и для описания финансовой пирамиды.

С другой стороны, игра с нулевой суммой - это система, в которой выигрыш одного человека является проигрышем другого - Investopedia описывает это на примере игры в покер. Единственная ценность, создаваемая во время игры в покер, - это ценность развлечения.

Общим для всех трех систем является то, что они не создают никакой ценности, и если игра с нулевой суммой не скрывает этого факта, то схемы Понци и пирамиды пытаются притвориться, что они действительно создают ценность.

Схемы Понци или пирамиды на самом деле могут приносить некоторый доход или иметь небольшую инвестиционную прибыль, но большая часть прибыли поступает от вступления новых членов. Это, однако, скрывается от инвесторов, в результате чего доходы кажутся намного больше, чем они есть на самом деле.

В классическом криптопроекте это может выглядеть примерно так: Цена токена недавно пошла по параболе, и розничный инвестор решает принять участие в акции, надеясь на дополнительную высокую прибыль по токену. Возможно, ей повезет, и токен вырастет еще в 10 раз, и тогда она начнет рассказывать своим друзьям, которые, возможно, сами получат еще 5x. Эта история может продолжаться так долго, поскольку в какой-то момент либо закончатся новые инвесторы, либо ранние инвесторы выйдут из проекта, либо рыночная стоимость будет слишком высока, чтобы сделать еще один 10-кратный рост.

По сути, чем больше цена отделяется от стоимости, тем сложнее поддерживать приток денег. На диаграмме Думберга приток должен быть больше оттока, чтобы поддерживать текущую цену.

PlTJ4NV_NEAQh16Zm1YP7Uj3ad9c6VZD5K9kQ_jVJNuU_yj-cMnsITLHoShknchC9qm8F7zVod1vSZaq5w-NkWcW2Df5MtIk6ZT1ijsjIzjjVHoI7KX1USgT-Z0x5Kh_VrYXqQhroieuPd8r3w80EEvasTU_B90Btx9W9Ic4bWyrTMBEzpW_pNGCyw

Всякий раз, когда мы приходим к такому типу отношений между ценой и стоимостью, становится трудно поддерживать ее. Конечно, в этом нет ничего нового для Web3, и то же самое может происходить с часами Rolex, ценами на жилье или акциями, например, Tesla.

Понци гонится за ценой, а не за ценностью.

Все сводится к ценности. Какую ценность создает проект и может ли он создать еще большую ценность? Основываясь на вышеприведенных критериях оценки SEC, возможно, мы могли бы создать оценку понцивости?

Как оценить понцивость проекта? Оценка по шкале NGMI.​

По шкале от 1 до 100, какова понцивость проекта? Я думаю, что мы оцениваем не только понцивость, но и пирамидальность и нулевую сумму, так что, возможно, мы сможем создать новую меру. Балл "Не получится" или короткий балл NGMI? Чем выше балл проекта, тем выше вероятность того, что ему потребуется больше денег для поддержания жизни, т.е. он может не выжить.

Tokenomics DAO работает над более подробной версией этого, и если у вас есть хорошие идеи, не стесняйтесь присоединиться к нам. Я бы считал следующие вопросы фундаментальными строительными блоками для оценки проекта:
  • Какова воспринимаемая ценность проекта и как она увеличивается?

  • Обещает ли он доходность? Насколько они рискованны? Откуда они берутся (требуется ли больше денег для достижения доходности)?

  • Насколько устойчиво действие цены?

  • Что производит / продает проект? Прозрачен ли проект в отношении продаж / доходов / потоков прибыли?

  • Сколько токенов было распределено среди учредителей/инвесторов/консультантов и когда они будут разблокированы?
Ответив на эти вопросы, можно надеяться, что у вас будет хорошее понимание того, насколько высоко оценивается проект.

ke7VRy9gj61mkqhiq6tCjhvWkSTtVj4h2agyRFR-wgmxUHcUnvcrRq3hCQtGmb52aGngVgde4JV5EGnfDTVVQpwtRxZZx4329fmSa69ThX70UAwMlSdhot5s6-JBvC8eyedhL8Tz0qLyUGPyoLbKhOypBZx15ony63cGipckOegKMhSbNCRpj9Neww


В замечательной статье о биткойне Лин Олден рассказывает, почему биткойн не является схемой Понци, и отвечает на многие из вышеперечисленных вопросов о биткойне (эта статья стала для меня основным источником вдохновения, так что посмотрите ее здесь). Вместо Биткойна давайте посмотрим, как оценивается Эфириум по этой шкале.

Ethereum NGMI?​

На диаграмме Думбергса я вижу Ethereum следующим образом:

qE-uXZYvxaT-OOdg8vh_lii6dzJEM2694yIl-EeUjwvhZSr5Db9vNkXAEuxQM4mY4Q4j3xoAe-edoTchzdqFOHsY5BNNQKhAtYcUnDxSywEXZI_kfROjuGKgE2TIPyCQcxhOeB-nuepsMt2Dh_CxNFieIvxDfDIsV2lYYLd9h82-YvtYRk0_xnRZ-A

Давайте пройдемся по вопросу один за другим:

Какова ценность проекта и как она увеличивается?

Как и в случае с Bitcoin, ценность заключается в платежной сети, которую он предоставляет, а также в фундаменте для других приложений, которые могут быть созданы с помощью смарт-контрактов. Подумайте о Dapps, DAO и NFT, которые все требуют Ethereum.

Ценность с точки зрения использования в реальном мире все еще ограничена, так как вы не можете купить кофе с помощью ETH, и, кроме перемещения токенов в DeFi, от него не так уж много пользы. С DAO как будущим работы, недвижимостью на цепи и такими инициативами, как Klima DAO, это лишь вопрос времени, пока мы не совершим прорыв в реальной пользе.

В Ethereum есть активное сообщество разработчиков, работающих над переводом блокчейна на доказательство доли - споры о PoW против PoS в стороне, можно утверждать, что снижение стоимости транзакций и масштабируемость могут повысить его ценность.

Обещают ли они доходность? Насколько они рискованны? Откуда они берутся (требуется ли больше денег для достижения доходности)?

Ethereum 2.0 позволит держателям делать ставки на ETH за долю дохода от комиссий за транзакции. Доходность не является чрезвычайно высокой (4,7% годовых), а риск кажется справедливым, учитывая принятие и распространение Ethereum.

Доходы поступают от использования экосистемы Ethereum. Каждая транзакция влечет за собой комиссию, которая выплачивается стейкерам/майнерам.

Токен-терминал дает информацию о потоке доходов Ethereum, L2 и приложений поверх них. Они утверждают, что сжигание токенов, введенное с EIP-1559, похоже на выкуп акций и как таковое увеличивает стоимость токенов в обращении.


Насколько устойчиво ценовое действие?

За последние 2 года проект добился огромного роста (1950% с марта 2020 года), что, безусловно, привлекло многих инвесторов и привело к еще большему росту цены. Однако если рыночная капитализация удвоится с 350 млрд до 700 млрд, мы увидим, что стоимость проекта будет примерно такой же, как сейчас у биткоина.

С одной стороны, возможно, уже не за горами "убийственный" сценарий использования Ethereum, что сделает сеть сверхценной, или же мы можем увидеть, как объединение Ethereum столкнется с проблемами, что сделает его менее ценным.

Аналитики Bloomberg оценивают $ETH в $6128 USD на основе дисконтированных денежных потоков, учитывая 200%-ный ежегодный рост комиссионных за транзакции (9,8 млрд в 2021 году).


Что производит / продает проект? Прозрачен ли проект в отношении продаж/доходов/потоков прибыли?

Комиссия, взимаемая за транзакции, позволяет пользователям покупать слот в довольно децентрализованной неизменяемой бухгалтерской книге, которая хранит транзакции и смарт-контракты, которые могут быть выполнены.

Как и в большинстве блокчейнов, статистику по транзакциям, сборам за газ и т.д. можно увидеть в блокчейн-проводнике (в данном случае Etherscan). Прозрачность здесь не является проблемой.

Даже недавно введенный механизм сжигания токенов очень прозрачен - наблюдайте за сжиганием.

Сколько токенов было распределено среди учредителей/инвесторов/советников и когда они будут разблокированы?

Более 50% циркулирующего предложения было передано ранним вкладчикам, что, безусловно, много. Ни один из этих запасов не заблокирован.


Резюме

Ethereum существует с 2015 года и доказал, по крайней мере, некоторую ценность. Он не обещает никаких доходов, и хотя некоторые могут сказать, что ETH торгуется с премией, он действительно обеспечивает ценность, которая, вероятно, будет расти со временем. Все разработки, ведущиеся в этой области, вероятно, в какой-то момент приведут к созданию прорывного приложения.
TwnAHADE_9xRpX6m49KYUJYfQW35uY1zWdf_w6VwnY7vLA77ksq4OpEJDHDZFWk7tBqDlcbdSWhI7U0tPh7wxy-WHifUBgOf5ogIOn-vLqsZ9Mbo1yoyLVF_s2xDEWlSJD9dNxi8G5_y0UFhGjT_ErVNm1ZWubMjW9RNFAHofsjmA84cWbQRNCahew
 
  • Like
Реакции: matsur

MysteryFlex

Только пришел
27 Окт 2022
11
0
TON Testnet
0
Баллы
108
Как ни крути, но на таких темах заработать в начале все равно можно, если первым залететь. А проблемы компании нас уже не особо будут волновать, когда доход пойдет)
 

grenguar

Начинающий
15 Окт 2022
147
16
Kalinina 113 kv 23
TON Testnet
0
Баллы
263
Ну, если у проекта нет какого - либо дохода со стороны, например с рекламы, или какого - либо бизнеса, то это схема Понци. Я думаю процентов 80 проектов в интернете сейчас использует эту схему. Кто - то получает доход, кто - то теряет деньги. К сожалению распознать мошенников бывает очень сложно, поскольку они научились ловко маскироваться под компании и даже биржи.
 

matsur

Любитель
11 Ноя 2022
302
41
Uzbekistan
TON Testnet
0
Баллы
19

Согласно SEC, схема Понци - это инвестиционное мошенничество, при котором существующим инвесторам выплачиваются средства, собранные с новых инвесторов.


SEC также определяет некоторые "красные флажки" для выявления схемы Понци, что делает немного более понятным, почему труба притока в данном случае должна быть больше:
  • Высокая доходность при минимальном или нулевом риске;
  • Чрезмерно постоянная доходность;
  • Незарегистрированные инвестиции;
  • Нелицензированные продавцы;
  • Секретные, сложные стратегии;
  • Проблемы с оформлением документов;
  • Трудности с получением выплат.
Далее рассмотрим определение финансовой пирамиды, данное SEC:

В классической схеме "пирамиды" участники пытаются заработать деньги исключительно за счет вербовки новых участников, обычно где:

  • Промоутер обещает высокий доход за короткий период времени;
  • Не продается настоящий продукт или услуга;
  • Основной упор делается на вербовку новых участников.
Опять же, есть несколько признаков, по которым можно определить финансовую пирамиду, перечисленных на сайте:

  • Акцент на вербовке;
  • Не продается подлинный продукт или услуга;
  • Обещания высоких доходов за короткий промежуток времени;
  • Легкие деньги или пассивный доход;
  • Отсутствие подтвержденного дохода от розничных продаж;
  • Сложная структура комиссионных.
Я полагаю, что вышеприведенную схему можно использовать и для описания финансовой пирамиды.

С другой стороны, игра с нулевой суммой - это система, в которой выигрыш одного человека является проигрышем другого - Investopedia описывает это на примере игры в покер. Единственная ценность, создаваемая во время игры в покер, - это ценность развлечения.

Общим для всех трех систем является то, что они не создают никакой ценности, и если игра с нулевой суммой не скрывает этого факта, то схемы Понци и пирамиды пытаются притвориться, что они действительно создают ценность.

Схемы Понци или пирамиды на самом деле могут приносить некоторый доход или иметь небольшую инвестиционную прибыль, но большая часть прибыли поступает от вступления новых членов. Это, однако, скрывается от инвесторов, в результате чего доходы кажутся намного больше, чем они есть на самом деле.

В классическом криптопроекте это может выглядеть примерно так: Цена токена недавно пошла по параболе, и розничный инвестор решает принять участие в акции, надеясь на дополнительную высокую прибыль по токену. Возможно, ей повезет, и токен вырастет еще в 10 раз, и тогда она начнет рассказывать своим друзьям, которые, возможно, сами получат еще 5x. Эта история может продолжаться так долго, поскольку в какой-то момент либо закончатся новые инвесторы, либо ранние инвесторы выйдут из проекта, либо рыночная стоимость будет слишком высока, чтобы сделать еще один 10-кратный рост.

По сути, чем больше цена отделяется от стоимости, тем сложнее поддерживать приток денег. На диаграмме Думберга приток должен быть больше оттока, чтобы поддерживать текущую цену.

PlTJ4NV_NEAQh16Zm1YP7Uj3ad9c6VZD5K9kQ_jVJNuU_yj-cMnsITLHoShknchC9qm8F7zVod1vSZaq5w-NkWcW2Df5MtIk6ZT1ijsjIzjjVHoI7KX1USgT-Z0x5Kh_VrYXqQhroieuPd8r3w80EEvasTU_B90Btx9W9Ic4bWyrTMBEzpW_pNGCyw

Всякий раз, когда мы приходим к такому типу отношений между ценой и стоимостью, становится трудно поддерживать ее. Конечно, в этом нет ничего нового для Web3, и то же самое может происходить с часами Rolex, ценами на жилье или акциями, например, Tesla.

Понци гонится за ценой, а не за ценностью.

Все сводится к ценности. Какую ценность создает проект и может ли он создать еще большую ценность? Основываясь на вышеприведенных критериях оценки SEC, возможно, мы могли бы создать оценку понцивости?

Как оценить понцивость проекта? Оценка по шкале NGMI.​

По шкале от 1 до 100, какова понцивость проекта? Я думаю, что мы оцениваем не только понцивость, но и пирамидальность и нулевую сумму, так что, возможно, мы сможем создать новую меру. Балл "Не получится" или короткий балл NGMI? Чем выше балл проекта, тем выше вероятность того, что ему потребуется больше денег для поддержания жизни, т.е. он может не выжить.

Tokenomics DAO работает над более подробной версией этого, и если у вас есть хорошие идеи, не стесняйтесь присоединиться к нам. Я бы считал следующие вопросы фундаментальными строительными блоками для оценки проекта:
  • Какова воспринимаемая ценность проекта и как она увеличивается?

  • Обещает ли он доходность? Насколько они рискованны? Откуда они берутся (требуется ли больше денег для достижения доходности)?

  • Насколько устойчиво действие цены?

  • Что производит / продает проект? Прозрачен ли проект в отношении продаж / доходов / потоков прибыли?

  • Сколько токенов было распределено среди учредителей/инвесторов/консультантов и когда они будут разблокированы?
Ответив на эти вопросы, можно надеяться, что у вас будет хорошее понимание того, насколько высоко оценивается проект.

ke7VRy9gj61mkqhiq6tCjhvWkSTtVj4h2agyRFR-wgmxUHcUnvcrRq3hCQtGmb52aGngVgde4JV5EGnfDTVVQpwtRxZZx4329fmSa69ThX70UAwMlSdhot5s6-JBvC8eyedhL8Tz0qLyUGPyoLbKhOypBZx15ony63cGipckOegKMhSbNCRpj9Neww


В замечательной статье о биткойне Лин Олден рассказывает, почему биткойн не является схемой Понци, и отвечает на многие из вышеперечисленных вопросов о биткойне (эта статья стала для меня основным источником вдохновения, так что посмотрите ее здесь). Вместо Биткойна давайте посмотрим, как оценивается Эфириум по этой шкале.

Ethereum NGMI?​

На диаграмме Думбергса я вижу Ethereum следующим образом:

qE-uXZYvxaT-OOdg8vh_lii6dzJEM2694yIl-EeUjwvhZSr5Db9vNkXAEuxQM4mY4Q4j3xoAe-edoTchzdqFOHsY5BNNQKhAtYcUnDxSywEXZI_kfROjuGKgE2TIPyCQcxhOeB-nuepsMt2Dh_CxNFieIvxDfDIsV2lYYLd9h82-YvtYRk0_xnRZ-A

Давайте пройдемся по вопросу один за другим:

Какова ценность проекта и как она увеличивается?

Как и в случае с Bitcoin, ценность заключается в платежной сети, которую он предоставляет, а также в фундаменте для других приложений, которые могут быть созданы с помощью смарт-контрактов. Подумайте о Dapps, DAO и NFT, которые все требуют Ethereum.

Ценность с точки зрения использования в реальном мире все еще ограничена, так как вы не можете купить кофе с помощью ETH, и, кроме перемещения токенов в DeFi, от него не так уж много пользы. С DAO как будущим работы, недвижимостью на цепи и такими инициативами, как Klima DAO, это лишь вопрос времени, пока мы не совершим прорыв в реальной пользе.

В Ethereum есть активное сообщество разработчиков, работающих над переводом блокчейна на доказательство доли - споры о PoW против PoS в стороне, можно утверждать, что снижение стоимости транзакций и масштабируемость могут повысить его ценность.

Обещают ли они доходность? Насколько они рискованны? Откуда они берутся (требуется ли больше денег для достижения доходности)?

Ethereum 2.0 позволит держателям делать ставки на ETH за долю дохода от комиссий за транзакции. Доходность не является чрезвычайно высокой (4,7% годовых), а риск кажется справедливым, учитывая принятие и распространение Ethereum.

Доходы поступают от использования экосистемы Ethereum. Каждая транзакция влечет за собой комиссию, которая выплачивается стейкерам/майнерам.

Токен-терминал дает информацию о потоке доходов Ethereum, L2 и приложений поверх них. Они утверждают, что сжигание токенов, введенное с EIP-1559, похоже на выкуп акций и как таковое увеличивает стоимость токенов в обращении.


Насколько устойчиво ценовое действие?

За последние 2 года проект добился огромного роста (1950% с марта 2020 года), что, безусловно, привлекло многих инвесторов и привело к еще большему росту цены. Однако если рыночная капитализация удвоится с 350 млрд до 700 млрд, мы увидим, что стоимость проекта будет примерно такой же, как сейчас у биткоина.

С одной стороны, возможно, уже не за горами "убийственный" сценарий использования Ethereum, что сделает сеть сверхценной, или же мы можем увидеть, как объединение Ethereum столкнется с проблемами, что сделает его менее ценным.

Аналитики Bloomberg оценивают $ETH в $6128 USD на основе дисконтированных денежных потоков, учитывая 200%-ный ежегодный рост комиссионных за транзакции (9,8 млрд в 2021 году).


Что производит / продает проект? Прозрачен ли проект в отношении продаж/доходов/потоков прибыли?

Комиссия, взимаемая за транзакции, позволяет пользователям покупать слот в довольно децентрализованной неизменяемой бухгалтерской книге, которая хранит транзакции и смарт-контракты, которые могут быть выполнены.

Как и в большинстве блокчейнов, статистику по транзакциям, сборам за газ и т.д. можно увидеть в блокчейн-проводнике (в данном случае Etherscan). Прозрачность здесь не является проблемой.

Даже недавно введенный механизм сжигания токенов очень прозрачен - наблюдайте за сжиганием.

Сколько токенов было распределено среди учредителей/инвесторов/советников и когда они будут разблокированы?

Более 50% циркулирующего предложения было передано ранним вкладчикам, что, безусловно, много. Ни один из этих запасов не заблокирован.


Резюме

Ethereum существует с 2015 года и доказал, по крайней мере, некоторую ценность. Он не обещает никаких доходов, и хотя некоторые могут сказать, что ETH торгуется с премией, он действительно обеспечивает ценность, которая, вероятно, будет расти со временем. Все разработки, ведущиеся в этой области, вероятно, в какой-то момент приведут к созданию прорывного приложения.
TwnAHADE_9xRpX6m49KYUJYfQW35uY1zWdf_w6VwnY7vLA77ksq4OpEJDHDZFWk7tBqDlcbdSWhI7U0tPh7wxy-WHifUBgOf5ogIOn-vLqsZ9Mbo1yoyLVF_s2xDEWlSJD9dNxi8G5_y0UFhGjT_ErVNm1ZWubMjW9RNFAHofsjmA84cWbQRNCahew
Раньше было очень много сервисов облачного майнинга) как раз они были только красиво нарисованным сайтом и работали по этой схеме
 

kotina

Только пришел
29 Ноя 2022
47
3
TON Testnet
0
Баллы
400
заработают только те кто зашёл в проект в начале